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小生 中国で住みたい町があります。
ただ ズウート住むことは出来ませんので１年単位で住みたいと思います。
１）大連ー日本から直行便があり且つ 日本の色が濃く残り気候温暖で住みよいと思
いま
す。
併せて瀋陽、丹東、錦州などへも直ぐいけます。
ただ 住む為の住居費が マンションで約１０００万円（日本円）と高いこと・
２）上海ー活気があり 近隣の蘇州、杭州、南京など近く住むにはよいところである
と思い
ます。
３）ハルビンー黒龍江のほとりで大平原であること。
定年退職者には移住することも選択肢の１つであると思いますが 如何でしょう？ |
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| [chinatrip:1668] Re: 投稿住みたい町 |
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> 小生 中国で住みたい町があります。
> ただ ズウート住むことは出来ませんので１年単位で住みたいと思います。
> １）大連ー日本から直行便があり且つ 日本の色が濃く残り気候温暖で住みよいと思
> いま
> す。
> 併せて瀋陽、丹東、錦州などへも直ぐいけます。
> ただ 住む為の住居費が マンションで約１０００万円（日本円）と高いこと・
> ２）上海ー活気があり 近隣の蘇州、杭州、南京など近く住むにはよいところである
> と思い
> ます。
> ３）ハルビンー黒龍江のほとりで大平原であること。
> 定年退職者には移住することも選択肢の１つであると思いますが 如何でしょう？
> ？？？？
>
私は今年４２歳ですが、実は老後は海外でとの希望を持っています。
塩爺さんのいうとおり、我々の世代が受給者になる頃には、仮に破綻は
免れたとしても、日本国内で年金生活を送るのは難かしいと思うからで
す。加えて私の場合、サラリーマンとフリーランスという名の半失業者
生活をカワリベンタン・カワリベンタンしてきた人生なので、厚生年
金が新卒から定年までサラリーマンを継続した人よりだいぶ減額される
という現実もあるもので。
となると、当然、日本より物価の安い土地ということになります。
タイのチェンマイなんか、そういうシルバー族が半ば永住してい
ますが、私の場合、中国語の通じる土地が希望なので、マレーシア
のペナンあたりを考えていますが、中国だったら雲南省の大理が良
いかなとも思っています。
ただ２０年後には、既に、住み良い土地ではなくなっている懼れも
多分にありますが。それくらい中国の変化は激しいですからね。
問題は気候と、いざという時に比較的容易に日本と往来できる地理
的条件、交通事情だと思います。一昔前と違い通信事情はだいぶ、
改善されてきました。
中国東北地方の場合、夏期のみ滞在で、寒い時期は日本なり、暖か
い地方に移動するなら最高だと思いますが、冬の東北、なかんずく
黒竜江省などは、日本人には一寸、耐えられないのではと思います。
また、長江以南の地方は暖房がありませんから、上海あたりでも冬
は結構冷え込みます。
大連も温暖とはいうものの、東北の中ではという話であって、やは
り寒いと思います。
勿論、夏の東北は最高ですけどね。
理想を言えば、冬はペナン、春秋は中国の上海や北京、夏は東北と
いったところでしょうか。
尚、蛇足ながら、雲南の昆明は常春の町と言われてまして、年間
通じて、比較的過しやすい気候だと思います。 |
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| [chinatrip:1684] Re: 投稿住みたい町 |
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亀レスになりますが、私も参加させて下さい。確か、「定年後中国に住む」と
いう話題が前にありましたが、結構、皆さん、時間ができたら、中国に住みたい
方が多いのですね・・・。
大連、上海、ハルピンといずれも魅力がある都市だと思います。この３っの都
市いずれも日本から直行便（ハルピンは新潟からですが）がありますし、日本人
になじみのある街でもあります。
ただ、日本人は海洋民族のようですが、私も、できれば海の傍に住みたいと思
っています。中国の場合、海が綺麗な所が少ないのと大都市周辺の海は汚れてい
るので、仮に中国に住むとしても選択が難しいです。
候補地は、青島か大連ですが・・・。大連は、日本人が住むには条件が整って
いるとは思いますが、物価、住宅費が高い感じですし、海が思ったほど綺麗でな
いので、二の足を踏むかもしれません。青島は、その点、海は綺麗だし、街もこ
じんまりしていますが、最近は、韓国の風が吹いているようですから、日本人と
って住み心地が良いかどうか・・・。いずれも、日本からの直行便が毎日飛んで
いますから、いざとなれば日本に戻れる条件もありますので。
その一方で、文化、生活などを考えると、北京、上海あたりで生活する方が、
今、横浜という都会で生活している現実からは、私には合っているような気もし
ますが・・・。
私も、何年かするとリタイアしますが、できれば、中国にも、生活できる家を
持ちたいと思います。ただ、最近の中国を見ていると、バブルの時代の日本のよ
うに、不動産の値段が上がり続けているのではないかと思います。
また、冬の寒さを考えると、年中住むのは、ナカナカ厳しい感じで、季節の良
いときは中国で住むという方が現実的かもしれません。
一番の問題は、お金、お金・・・。資金調達ができるかどうかです。日本の今
住んでいる家でも売らないと、中国で家を調達できないのが現実。「改革・開放」
で、日本との物価水準の格差も縮まってきていますから、今後、ＷＴＯ加盟や香
港などの現実を考えると、段々、生活費も割安ではなくなるかもと危惧していま
す。老後、中国で住むというのも、ナカナカ大変かもしれないという気がしてい
ます。 |
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| [chinatrip:1685] Re: 投稿住みたい町（廈門は如何？） |
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> ただ、日本人は海洋民族のようですが、私も、できれば海の傍に住みたいと思
> っています。中国の場合、海が綺麗な所が少ないのと大都市周辺の海は汚れてい
> るので、仮に中国に住むとしても選択が難しいです。
> 候補地は、青島か大連ですが・・・。大連は、日本人が住むには条件が整って
海が有って風向明媚と云うと福建省の廈門（アモイ）も良いかも知れませんね。
関空との間に直行便もありますし（デイリーではありませんが、上海か香港で
乗り継げばその日のうちに帰国可能だと思います）も候補になるでしょう。
今後、三通政策が実現すれば台北は間近ですから、日本食材や書籍、CDなどの
買出しも容易（距離的に上海、香港より近いし、日本関連商材の品揃えが違う）
になるでしょうし。
ただ夏は暑いですから、東北三省あたりに避暑に行くのが良いかも。 |
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| [chinatrip:1686] Re: 投稿住みたい町（廈門は如何？） |
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幾ばくかの限られた都市しか住んでいませんが
仰る通り、日本人は環境に水が欠かせないものですね
大連っ子として、四季を区別して感じ、夏は澄んだ海浜で
太陽をあびる千葉県房総の感覚と似た場所を追求できる
そんな場所大連。すんだ家屋が今だに残っている。そこの
代替わりのお国の人がきちん今だに住んでいる。
この事は築80年の若しくは90年に及ぶ旧日本人民家が
軒を並べている。上海の旧租界地区のフランス地区欧米
地区の日本版が大連に存在するのです。しかし地域とし
て固まってはなく、旧大連市内の旧家屋が代表するよう
な感じです。
旧名称の挑源台崖っぷちに建つ双子の戸建ての東側
の家屋は大連オールズモビール社長宅でした。
1946年交代に親父一家が住みつきました。5LDKです。
引っ越しを重ねた過去を一軒一軒たぐるように、回顧しま
したが、4軒ともしっかりと存在してました。
旧日本人学校大連日僑学校、初等部、中等部、高等部
給食室等去年の大連訪問で確認してきました。
この行為は、中国の方にとって決して良い印象では無か
ったと思います。彼らは言うでしょう、回顧趣味の日本人め
と。そんな年なのですご免なさい。
府家荘僕達は「ふかしょう」と言ってました外がわ大連の海
水浴場、急に深みが続く白砂の海岸で、泳ぐ魚が透けて見え
る、透明度の高い遊泳できる海浜は 太平洋の真ん中の海
と良く似たところでした。今は環境が少しずつ悪くなり、それな
りの透明度に変わりつつ有る状態です。 |
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| [chinatrip:1687] Re: 投稿住みたい町（澳門も如何？） |
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この話題はどうやら私の〝芸風〟に合っているようで、次から
次へと、とりとめもない発想が湧いて来ます（笑）。
返還の少し前頃だったと記憶していますが当時の澳門政庁が、
一定の投資または預貯金を積む事を条件に諸外国のシルバー
族対象に永住ビザを発給すると云って実際に誘致活動をして
いました。当時の本国はポルトガルでしたから、スペインと
同じようにそのノウハウが有ったのでしょう。
当時は直径数十キロ四方の狭い所に永住するももどうかと
思いましたが、広東省珠海市には隣接しているし、香港へ
もターボジェットで１時間ですから日本食材や書籍の購入
にも不便はないでしょう。
そして大連や青島、廈門にも共通するコロニアルな雰囲気
と云うか風情があります（英国人の作った香港やシンガポ
ール、上海の共同租界の中での外灘地域とは、一寸違う）。
時間の停まったような落ち着きと美味しいポルトガル・澳
門料理にワイン。勿論、広東料理もいけます。
何より物価が香港の半分～３分の２程度なのもメリット
でしょう。
将来的に一国二制度の推移が若干気になるところでは
ありますが、少なくても私たちの生きている間くらい
は、大丈夫だと思います（多分）。
夏の暑さですが不思議な事に香港ほど不快ではないよ
に思います。海に囲まれた半島であることと、排出熱
が香港ほどではないからでしょうか。空気もいいです
しね。 |
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| [chinatrip:1690] Re: 投稿住みたい町（廈門は如何？） |
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○○さんが言われる厦門は、
大連、青島と共に、候補のうちの一つです。
でも、行ったことのあるのは大連だけですので、
他の２つは、近いうちに行こうかなと思っています。
> 候補地は、青島か大連ですが・・・。大連は、日本人が住むには条件が整って
> いるとは思いますが、物価、住宅費が高い感じですし、海が思ったほど綺麗でな
> いので、二の足を踏むかもしれません。青島は、その点、海は綺麗だし、街もこ
> じんまりしていますが、最近は、韓国の風が吹いているようですから、日本人と
> って住み心地が良いかどうか・・・。いずれも、日本からの直行便が毎日飛んで
> いますから、いざとなれば日本に戻れる条件もありますので。
と書かれていますが、私も同感部分があります。
つまり、青島は直行便の問題と、韓国色が強そうなところがネックですね。
大連に関しては、日本人が多いですし、直行便もありますので、その点では、
青島より上ですね。でも、やはり住宅費・物価は高そうですね。
大連の海の水に関しては、
たしかに海水浴場として良く知られている星海公園や
老虎灘公園の海水浴場の海は綺麗ではありませんが、そこから、
あまり離れていないところにある棒垂島の海水浴場の海は綺麗でしたよ。
○○さんが言われている
>府家荘僕達は「ふかしょう」と言ってました外がわ大連の海
>水浴場、急に深みが続く白砂の海岸で、泳ぐ魚が透けて見え
>る、透明度の高い遊泳できる海浜は 太平洋の真ん中の海
>と良く似たところでした。今は環境が少しずつ悪くなり、それな
>りの透明度に変わりつつ有る状態です。
この「府家荘」がどこだかは分かりませんが、
どうも「外側大連の」と書かれていますので、
棒垂島あたりなのかと思えます。 |
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| [chinatrip:1692] Re: 投稿住みたい町 |
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私も中国に住んでみたいと思って最近住宅の値段を調べました。
みなさんが話題にしている理想の場所ではないのであくまで参考です。
広州と香港を結ぶ鉄道のちょうど中間、東莞駅のある地方都市です。
アパートというかマンションというか、私の感覚ではアパートだと
思いますがその新築マンションのお値段です。
２ＬＤＫ広さ７０㎡ぐらい ２５万元から３０万元。
３LDK広さ8０㎡ぐらい ３８万元から４０万元。
設備はキッチン、シャワー、照明、洋式トイレなど。
日本のシステムキッチンとかシャワートイレとまではいきませんが
中国では一応のレベルの設備だと思います。
住宅の権利とか詳しい契約事項は言葉の壁で聞いていませんが
日本人でも購入出来ること、住宅の所有権は７０年間、転売可能、
固定資産税のような税金は掛からない
毎月部屋の面積に応じて維持管理費として２００元ぐらい必要。
これは何カ所か見てきた平均的な価格で
いずれも香港資本の住宅デベロッパーが開発投資している所です。
おおざっぱに言って５００万円で中国でアパートかマンションが
買えるようです。
ちなみに地元の中国の人には２５万元から３０万元ぐらいの価格帯が
人気のようでした。
４０万元ですと豪華マンションなのかもしれません。
廈門での住宅の値段も２５万元ぐらいと地元の人に聞いていますが
上海とか青島だとどうなんでしょうか。 |
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| [chinatrip:1698] Re: 投稿住みたい町 |
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東莞というと、深センの奥ですよね。深センの子供と言った感じで、
やはり日本企業も多いんでしょ。
てことは、日本や台湾からの駐在員も多いかと思います。
> ２ＬＤＫ広さ７０㎡ぐらい ２５万元から３０万元。
> ３LDK広さ8０㎡ぐらい ３８万元から４０万元。
> 設備はキッチン、シャワー、照明、洋式トイレなど。
> 日本のシステムキッチンとかシャワートイレとまではいきませんが
> 中国では一応のレベルの設備だと思います。
それにしては、安いですね。
平米当りにしますと、４０００元から５０００元ですもんね。
９６年ごろ、日本の代理業者が斡旋していましたマンションが、
やはり３LDKのモノが５００万円代でした。
その頃より、あまり上がっていないんですね。
ところで面積ですが上記のモノは、
たぶん共用部分も含んでいるはずです。（建築面積と言います）
ですから、実際使える実用面積は上記の建築面積の７０％から８０％
のはずです。
また、普通（といっても北京と上海のことですが）
内装はされていませんで、コンクリートのまま、
（ただし、玄関や窓は設備されています）売り出すはずで、
キッチン、トイレ、照明などは設備されていません。
ですから、上記のことは、ホントかな？？と思えてしまいます。
でも、最近は高額物件（１万元／㎡）には、内装済みで売り出すものも
見受けますが・・。
> 毎月部屋の面積に応じて維持管理費として２００元ぐらい必要。
管理費は、一般的なマンションですと、
１．５元／㎡・月です。
私のところは２元です。建築面積１２３㎡ですから管理費は月２５０元くらいです。
外銷房（外国人が買えた物件で、今は、この区別はありません）などですと、
１ドル／㎡・月なんてところもあります。つまり８．３元／㎡・月ですね。
> 廈門での住宅の値段も２５万元ぐらいと地元の人に聞いていますが
> 上海とか青島だとどうなんでしょうか。
厦門も、上海や北京や大連などから比べますと安いと聞いています。
青島はどうなんだろう・・？？
上海ですと、内環状線の内側ですと安くて６０００元／㎡・月ですね。
高級物件（静餡寺や淮海路まわり徐家匯など）ですと２００００元／㎡・月です。
北京ですと二環路内でしたら１００００元くらいなんじゃないでしょうか。
三環路内ですと７０００元、四環路内ですと５０００元。
また北京は東部・北部が高めです、次が西部、安めが南部という感じです。 |
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| [chinatrip:1699] Re: 投稿住みたい町 |
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広州東莞市は日本企業が多いですね。
私がよく行く街では
香港へ列車で１時間ということもあり香港の人が多いです。
となりの街では台湾の人が多いそうです。
> 東莞というと、深センの奥ですよね。深センの子供と言った感じで、
> やはり日本企業も多いんでしょ。
> てことは、日本や台湾からの駐在員も多いかと思います。
○○さんがおっしゃる通り面積は共用部分も
含んでいると思います。
内装は壁も床もコンクリートのままでした。
床は大理石のような感じで綺麗ですが日本人はとまどうかもしれません。
床をフローリングにして壁をクロスにするとあと何万元か掛かりそうです。
キッチン、トイレ、シャワー、照明は付属している事を確認していますが
そんなに高級な物ではありませんでした。
キッチンにはガスレンジや収納庫も付いていますが
シャワー用給湯器は付属していませんでした。
余談ですがもしマンションを契約すると冷蔵庫と洗濯機をサービスする
なんてとこもあっておもしろいなと思いました。
> ところで面積ですが上記のモノは、
> たぶん共用部分も含んでいるはずです。（建築面積と言います）
> 内装はされていませんで、コンクリートのまま、
> （ただし、玄関や窓は設備されています）売り出すはずで、
> キッチン、トイレ、照明などは設備されていません。
> ですから、上記のことは、ホントかな？？と思えてしまいます。
管理費は私の知人のマンション２ＬＤＫ広さ７０㎡ぐらいで
１８０元／月 ですからちょと高いのでしょうか。
家賃は１８００元／月だそうです。
> 管理費は、一般的なマンションですと、
> １．５元／㎡・月です。
> 私のところは２元です。建築面積１２３㎡ですから管理費は月２５０元くらいで
す。 |
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