発売されてからだいぶたって、わが自宅でもしばらく
CDケースの中に封印されていたシム4＆ラッシュアワーですが、
ひさびさにこのサイトを訪れてみたところ、またやりたくなったので
インスコしてみますた。
前はラデの9100で動かしていたんですよ。
いろいろ不具合もあったり、グラボ自体のパワーも不足していたりと。
今はゲフォの5700なので、
快適動作するかな、と少々楽しみですわ。
では、よろーノシ
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シムシティーフォース市長 BBS
シムシティーフォースの BBS です。 |
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■-ひさびさにインスコ＆起動 - akari2004 (08/02 18:16) ├Re:ひさびさにインスコ＆起動 - (08/02 19:19) │└Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 - surume (08/02 20:49) │ └Re[3]:ひさびさにインスコ＆起動 - ツッコミ (08/02 21:39) │ └Re[4]:ひさびさにインスコ＆起動 - S986 (08/03 23:10) │ └Re[5]:ひさびさにインスコ＆起動 - take1 (08/04 04:54) │ └Re[6]:ひさびさにインスコ＆起動 - take1 (08/04 07:34) │ ├Re[7]:ひさびさにインスコ＆起動 - 公益局後輩 (08/04 14:24) │ │└Re[8]:ひさびさにインスコ＆起動 - S986 (08/04 18:19) │ │ └Re[9]:ひさびさにインスコ＆起動 - 瀬戸 (08/07 13:31) │ └Re[7]:ひさびさにインスコ＆起動 - (08/04 18:25) │ └Re[8]:ひさびさにインスコ＆起動 - take1 (08/04 18:30) │ └Re[9]:ひさびさにインスコ＆起動 - Honda (08/04 20:21) │ └Re[10]:ひさびさにインスコ＆起動 - take1 (08/04 21:37) │ ├元スレ無視ですが、度々問題になってますし、もう少し（汗 - Honda (08/05 00:57) │ │└Re:元スレ無視ですが、度々問題になってますし、もう少し（汗 - take1 (08/05 20:04) │ ├Re[11]:ひさびさにインスコ＆起動 - ジョナサン (08/05 15:31) │ │└Re[12]:ひさびさにインスコ＆起動 - harvey (08/05 16:18) │ │ └Re[13]:ひさびさにインスコ＆起動 - ジョナサン (08/05 16:32) │ └Re[11]:ひさびさにインスコ＆起動 - ラマ＠四匹 (08/05 21:18) │ ├これは反論ではありません - take1 (08/06 00:48) │ │├Re:これは反論ではありません - ズムズムズム (08/06 02:11) │ ││└ええっ - (08/06 04:45) │ ││ └まあまあちょっと待ってください。 - にっき (08/06 11:28) │ │└「理想」について - harvey (08/06 16:35) │ │ └Re:「理想」について - take1 (08/06 23:56) │ │ └Re[2]:「理想」について - ・・・ (08/07 01:34) │ │ └Re[3]:「理想」について - take1 (08/07 03:20) │ │ └Re[4]:「理想」について - ・・・ (08/07 12:34) │ │ └Re[5]:「理想」について - take1 (08/07 20:47) │ │ └話がそれているので修正しつつ - ・・・ (08/08 01:01) │ │ └Re:話がそれているので修正しつつ - take1 (08/08 16:32) │ └ありがとうございます - Honda (08/07 03:35) ├Re:ひさびさにインスコ＆起動 - ここまでの流れ。 (08/06 12:24) │└Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 - ここまでの流れ。2 (08/06 12:47) │ └Re[3]:ひさびさにインスコ＆起動 - ここまでの流れ。3 (08/06 13:03) │ └Re[4]:ひさびさにインスコ＆起動 - 結論。 (08/06 13:06) │ └Re[5]:ひさびさにインスコ＆起動 - ジョナサン (08/06 14:13) │ ├Re[6]:ひさびさにインスコ＆起動 - きっと (08/06 15:18) │ │├こわい - 初心者 (08/06 16:53) │ │└Re[7]:ひさびさにインスコ＆起動 - (08/07 14:07) │ │ └Re[8]:ひさびさにインスコ＆起動 - うわー (08/07 15:23) │ └場の雰囲気と言うのは、誰しも読み違う事があるんだし - Honda (08/07 04:27) │ └Re:場の雰囲気と言うのは、誰しも読み違う事があるんだし - (08/07 09:21) │ └Re[2]:場の雰囲気と言うのは、誰しも読み違う事があるんだし - Honda (08/08 05:12) ├Re:ひさびさにインスコ＆起動 - Fドラ (08/06 16:48) │├Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 - その (08/06 17:00) ││└Re[3]:ひさびさにインスコ＆起動 - wとは (08/06 17:23) │└長いな - イス借る (08/07 06:49) ├Re:ひさびさにインスコ＆起動 - ドッティー (08/06 17:39) │└Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 - じょい (08/06 20:59) ├この掲示板の閲覧者の一人としての意見 - Sim power (08/07 16:05) │├Re:この掲示板の閲覧者の一人としての意見 - S986 (08/07 22:24) │└Re:この掲示板の閲覧者の一人としての意見 - akari2004 (08/07 23:04) │ └Re[2]:この掲示板の閲覧者の一人としての意見 - take1 (08/07 23:34) └ようは・・・ - 通りすがりの市長 (08/09 22:08)
■ ひさびさにインスコ＆起動 |
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発売されてからだいぶたって、わが自宅でもしばらく
CDケースの中に封印されていたシム4＆ラッシュアワーですが、 ひさびさにこのサイトを訪れてみたところ、またやりたくなったので インスコしてみますた。 前はラデの9100で動かしていたんですよ。 いろいろ不具合もあったり、グラボ自体のパワーも不足していたりと。 今はゲフォの5700なので、 快適動作するかな、と少々楽しみですわ。 では、よろーノシ [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[3]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6022 へのコメントです。 確かにそうですね。悪く言えばなれなれしいです。 2ch語は2chでお願いします。 ここでの投稿は敬語を使うべきだと思います。 …偉そうなこと言ってすみません。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[4]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6023 へのコメントです。 まぁ、使う言葉は人それぞれでしょ。2ch語だって方言だと思えばいいんじゃないの? 醜いかもしれないが、それも今まで発達したインターネットの産物じゃないか。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[5]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6049 へのコメントです。 take1と申します。始めまして。> S986様 失礼ですが上記の方と同じことを繰り返します。 「ここは2chではありません。」 サイトには必ずローカルルールというものがあります。 教育上、この元発言のような、 「サイトのローカルルールを他に持ち越す行為」は 絶対に許してはいけません。 ここで許せば、他のサイトでも平気でやる可能性があるためです。 それに、そういった話がなかったとしても、 2chを「吐き気がするほど」嫌っている人間も少なくないのです。 お願いですから止めてください。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[6]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6051 へのコメントです。 ついでに少しだけ補足しておきます。 2chの評判が悪いのは、ひとえに元発言の方のような、 「2chのローカルルールを平気で他のサイトに持ち出す人間」によるものです。 2chの雰囲気に慣れた人間は麻痺しているのかもしれませんが、 S986様の仰るとおり、2ch用語は「醜い」のです。 過去の歴史を見ると、こういったことは 2chに限った話ではなく、 ネットの初心者が集いやすい大手の掲示板では、大抵嫌われた経験を持ちます。 要するに、初心者がいきなり大手の掲示板のローカルルールに慣れてしまうと、 それがネット全体に対して有効なルールであると誤解してしまうのです。 大抵の大手掲示板では、管理者に強力な権限があるため 自治や初心者教育制度が発達してゆき、そのような問題を 自己解決していくものですが、2chは巨大すぎて自治が上手く機能していません。 ここは、心を鬼にして下さるようお願いします。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[7]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[8]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6060 へのコメントです。 もしココに外人の方が英語で書き込みされたらあなた方は英語で書くな!といいますか？ それとも苦労して英語を解読してどうにか英語でレスしてあげますか？ 2ch語だって同じでしょう。 2ch語で書き込みされたら、その2ch語に注目するのでなく 内容に注目して書き込んだ方が何を言いたいのか、を考えるべきでないでしょうか? べつに2ch語で書いてるから2ch語でレスしろというわけじゃなく、 しっかりとその人の言いたいことを受け止めてみたらどうでしょう? [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[9]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6072 へのコメントです。 まぁ皆さんが言いたいのは、ここのサイトではなるべく敬語で話してほしいという事です。絶対敬語と言うわけではありませんが・・・まぁ、初めて来た人だからしょうがないですが初めて来た人にここでのルールを教えているんですよ。 S986さんのいう事も間違ってはいませんがこのごろこのサイトがこの前、荒れたばかりなので今回の2ch語などをめちゃめちゃに書き込んでいたら、それを見ていた人が、「ここではこういうの書き込んでいんだ！」と変なこと書いたり暴言を言ったりしてまた荒れてしまいます。 それを防止しようと、それは使わない方がいいよと、書き込んだだけだと思います。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[7]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6053 へのコメントです。 自分で言っとおいてアレですが、take1 さんの言い方もちょっと・・・ 2chは日本のインターネットのひとつの性格なんだから、 あからさまにアングラなわけでもなし、一概に否定するのもどうかと思いますが。 それが受け入れられないのならネットから離れたほうがいいのでは・・・ 実際に2chの顔文字見るたびに吐き気がしてちゃ体が持たないでしょ・・・ [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[8]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6073 へのコメントです。 >>公益局後輩様 >> さん様 ああ、なるほど・・・・・ 私は、「2chがこれ以上嫌われにくくなる方法」を書いたつもりです。 そう受け取ってはいただけませんか？ 私も2ch自体は嫌いではありませんよ（微笑）。 毎日通っています。 >>S986様 失礼ですが、そのお話だと、英語でFuck off!と中指を立てて挨拶してくる人を 快く迎えろと仰っていることになりますが・・・？ [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[9]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6074 へのコメントです。 失礼ながら>私は、「2chがこれ以上嫌われにくくなる方法」を書いたつもりです。 >そう受け取ってはいただけませんか？ 上の2つのレスを読む限り、中々そうは受け取り辛かったんじゃないかと。 >失礼ですが、そのお話だと、英語でFuck off!と中指を立てて挨拶してくる人を >快く迎えろと仰っていることになりますが・・・ こちらも、ちょっと飛躍しすぎていませんか？ 私が思うに、2ch独特の言い回しが2ch以外では殆ど使われていなかった頃ならいざ知らず、ここまで認知されてくると新しい表現の一つとして受け入れても良い時期なんじゃないかと思います。ローカルルールで両断してしまうのは聊か横暴というものですよ。 元ネタ（語源？）を知らない人が、不特定の場所で使い始めていれば、そう受け止めた方が妥当ではないでしょうか。 2ch用語も、全てが全て醜い訳じゃあありませんしね。使われるようになったキッカケがどうであれ、語感が汚くなければそれほど目くじら立てることもないと思います。 2ch以外の場所で2ch用語が散見されても、そこの雰囲気に合わなければコミュニティ全体がその色に染まってしまう事も無いでしょうし、普遍的に使用されるようになったならば、その言葉は受け入れられたということでしょう。それはそれでボキャブラリが1つ豊かになった訳だから、喜んでも良いんじゃないかと。 確かに、ここのBBSでは2chを連想させるような言い回しはあまり歓迎されていないようですから、個人的な理由から「なるべく控えてもらうようにお願いする」のは分かりますけどね。「2ch用語だから他で使うのは宜しくない」という発想は如何なものかな、と。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[10]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6078 へのコメントです。 いい加減他所でやれ！とかこの頑固親父が！とか言われそうですが。 >「2ch用語だから他で使うのは宜しくない」という発想は如何なものかな、と。 まず・・・ 話がややこしくなるといけませんので、 「用語」と「態度」と「内容」を区別しましょう。 それと 「このサイトの話」と「別サイトへの波及」も区別しましょう。 「用語」は「2ch用語」だったり「英語」だったりします。 「態度」は「2ch用語を他所で抵抗無く使えること」だったり「初対面でなれなれしい態度をする」ことだったりします。 「内容」は「仲良くなりましょう」とか「わからないから教えてください」とかです。 私は「用語」と「内容」については宜しくないとは申しません。 私の表現の下手さも誤解の原因かもしれませんが・・・・。 問題は「態度」です。 純然たる事実として、2chを嫌っている人間が少なからずおります。 そういった方は、2chに近寄らないようにして活動しています。 そういった方は、「表現」と「態度」を同一視します。 これは当然でして、2ch特有の傍若無人な「態度」を平気でする人種は、 必ず2ch「用語」を伴ってやって来て、平穏なサイトを乱すからです。 >> ここまで認知されてくると新しい表現の一つとして受け入れても良い時期なんじゃないかと思います。 それを決めるのは貴方ではありませんし、ましてや私でもありません。 2ch住人の「態度」により被害にあわれた方に、かろうじて権利があると解釈すべきでしょう。 最後に追加しておきますが・・・・ 確かに、この場で元発言の方の「態度」を認めるのは簡単です。 それに、S986 様の発言の意図自体は「どんな人でも迎える」という素晴らしいものです。 で、元発言の方が、Honda 様の仰るように、 「どこでもこのような「態度」で行動していいのだ」と解釈したとします。 「このサイト」はいいかも知れません。 でも、「他のサイト」で同じように受け入れてもらえる保証がどこにあるのでしょう。 結局はそういうことです。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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元スレ無視ですが、度々問題になってますし、もう少し（汗 |
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記事No.6080 へのコメントです。 いいかげんウザイ！とか言われそうですが（苦笑興味の無い方はスルーしてください。 管理人さん、板汚し、ご容赦を。 >問題は「態度」です。 この点はその通りだと思います。 >純然たる事実として、2chを嫌っている人間が少なからずおります。 >そういった方は、2chに近寄らないようにして活動しています。 > >そういった方は、「表現」と「態度」を同一視します。 >これは当然でして、2ch特有の傍若無人な「態度」を平気でする人種は、 >必ず2ch「用語」を伴ってやって来て、平穏なサイトを乱すからです。 これも確かに、残念ながらその通りですね。 ただ、次の >確かに、この場で元発言の方の「態度」を認めるのは簡単です。 >それに、S986 様の発言の意図自体は「どんな人でも迎える」という素晴らしいものです。 >で、元発言の方が、Honda 様の仰るように、 >「どこでもこのような「態度」で行動していいのだ」と解釈したとします。 この部分についてですが、どうも私の言葉足らずでした。「どこでもこのような「態度」で行動して良い」、というつもりではなかったのですが。 take1さんが区別のために用いられた語を拝借すれば、 この場合、akari2004さんの「表現」から、私たちはその「態度」を読み取ります。多分にしてその際、文中で使われている「用語」から受ける印象も、「態度」を判断する材料になるでしょう。 ここに気を付けなければならない部分があると思うのです。 2chと、2ch用語を嫌う方がいるのは私にも理解できます。 ただ、使われている「用語」（この場合「語」とした方が適切ですね）が汚い（或いは気に入らない）、もしくは、「表現」が拙い、といった事から生まれる誤解には、読む側としても注意を払うべき、というのが私の考えです。誰しも、様々な局面で必ずしも適切な表現を使い分けられるとは限りませんからね。 >これは当然でして、2ch特有の傍若無人な「態度」を平気でする人種は、 >必ず2ch「用語」を伴ってやって来て、平穏なサイトを乱すからです。 この部分、その通りだとは上にも書きましたが、逆もまた然り、ではないということです。 これを踏まえて読むとき、少なくとも私には、akari2004さんの書き込みから問題とされるような「態度」を読み取れません。 >「このサイト」はいいかも知れません。 >でも、「他のサイト」で同じように受け入れてもらえる保証がどこにあるのでしょう。 その保証はどこにもありません。受け入れる受け入れないは、それぞれのサイトの管理者と、そのコミュニティへの参加者個々人の判断ですから。 >>> ここまで認知されてくると新しい表現の一つとして受け入れても良い時期なんじゃないかと思います。 > >それを決めるのは貴方ではありませんし、ましてや私でもありません。 >2ch住人の「態度」により被害にあわれた方に、かろうじて権利があると解釈すべきでしょう。 これはまた別のトピックですね。受け入れるのか、受け入れないのか。決める事は誰にもできないと思いますよ。強いて言えば、個人個人の判断が、結果として全体の姿勢を決めるのでしょう。私が受け入れた表現を、take1さんが受け入れなければならない必然性は全く無いのは自明です。2ch用語にしても、2chが2chを利用しない方々からあまりに嫌悪される存在となれば、自ずとその使用も場をわきまえられるようになるでしょう。そうはなって欲しくないものですが…。 願望も混ざって長くなってしまいましたね。メールアドレスを入れておきますので、異論反論等、レスがあれば出来ればそちらにお願いします。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:元スレ無視ですが、度々問題になってますし、もう少し（汗 |
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記事No.6090 へのコメントです。 これは、なんと申し上げたものかと思いましたが・・・・ 2点程、「苦言」を申し上げます。 第一に、 >>これを踏まえて読むとき、少なくとも私には、akari2004さんの書き込みから問題とされるような「態度」を読み取れません。 この掲示板のトップに赤字で書いてある、 「言葉使いは丁寧にお互いが気持ちよく利用できるようにしましょう。」 は管理人様の御意向です。 この”丁寧に”は、見ず知らずの方との日常会話のレベルを指す とは考えないのでしょうか。 初対面の方にいきなり「よろーノシ」という「態度」が （ええ、紛れも無くこれは「態度」です。「表現」の問題ではありません。） 正しいとでも仰るおつもりでしょうか？ 第二に、 >> これはまた別のトピックですね。 最初から申し上げています。 >> それぞれのサイトの管理者と、そのコミュニティへの参加者個々人の判断ですから。 2chが嫌いな方にとっては、その受け入れる・受け入れないの過程自体が 「迷惑」になるとは考えないのでしょうか？ [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[11]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6080 へのコメントです。 ネット用語や一般語と2ch用語を混同する人は増えていると思います。しかもそれが社会にまで浸透しているのも事実です。 市民権を得ていると言うのも事実でしょう。 実際、私の使用している携帯には顔文字として2ch生まれの物が 混ざっているし、PC店に「月刊2ちゃんねる」が置いてあり、 書店には2ch系書物が堂々と陳列されており・・・。 ですが、2chの特徴である「匿名性」を 他サイトでも当たり前のように適用しようとしたり、 本来下劣な意味の一部の2ch用語を他サイトで使用したり。 そう言うのは一種の汚染と言うか、荒らしと言うか、 そのサイトの主旨からはずれた行為であるのは間違いないと思います。 2chはアングラとも一般ネットワークとも違うコミュニケーションタイプ として確立しているのは間違いないのではないでしょうか。 だからこそ区別するのは一つの礼儀だと思います。 会社や我が家や友達や恋人や・・・そう言った場面ごとの礼儀と同じく、 使い分けが出来ないようであれば、礼儀もない、判断力もない、 そんな風に他人に思われてしまうでしょうし。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[12]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6095 へのコメントです。 具体的には、みますた。や、よろーノシ、が問題視されているわけですよね。今回akari2004 さんが使われた2ch語は、会話のアクセントというよりは、語末や挨拶など、文中において会話本体のニュアンスに影響を与えるたぐいの機能を持つ箇所に使用されたために、一定のレベルを超えたと判断されたのでしょう。 この掲示板は、2ch語全面使用禁止、というわけではないようですが、「一定のレベル」をこえると軌道修正のレスがつくようです。そのレベルは既定のものではありませんし、何回も通って習得していくしかないようです。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[13]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6098 へのコメントです。 インスコとゲフォもでしょうね。インスコがインストールである事、ゲフォがGeForceである事も 判りますが、特にインスコはPC用語とは言えないと思います。 PCに詳しくても何の事かと思う人も多いでしょう。 軌道修正と言うより、サイトの品（ひん）や印象まで変えてしまう 可能性が高いと感じて、意見を述べているのだと思います [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[11]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6080 へのコメントです。 >それを決めるのは貴方ではありませんし、ましてや私でもありません。>2ch住人の「態度」により被害にあわれた方に、かろうじて権利があると解釈すべきでしょう。 それは個人おのおのの「権利」というより、 むしろ大多数の人々の「意向」によって決められるものでしょうね。 このサイトではakari2004さんの書き込みに不快感を覚える方々が多かった。 だからこうして、2ch用を否認されるような形を現状ではとっているわけですから。 実際に被害にあわれた方がいるのであれば、 あくまで客観的な視点からこのスレッドを見てみると、それはむしろ akari2004さんだと思われます。 どんな表現方法を使ったのであれ、シムシティ4を再びインストールしたんだ、これからやるんだというそのわくわくするような気持ちを、 2ch用語を嫌う余り多少痛々しい多数の書き込みによって踏みにじってしまった事は云うまでもありません。 2chでは時折、その内輪でつくられつつあった空気を ふと乱してしまった方を、 すさまじい勢いで叩きのめそうとするような風潮があります。 2chが今、一般社会から再三問題視されているとするのであれば、 その「問題点」は彼らの使用する独特の言語などではなく、 彼らの前述のような精神性にあるのだと私は常に思っています。 そしてそういった事と似たような形のものは、 インターネット上では特に、どんなBBS上でもいつのまにか生まれてきてしまう。 事実、このBBSに普段書き込まれている方々の中にもそういった動きがある。 表現方法はどうであれ、2chで問題視されている、もっとも悪質な部分が このBBSにも同様にあるという事は、恥ずべき事なのかもしれません。 そしてそれがある限り、このBBSも2chともはや大して変わらないのかもしれませんね。 >「このサイト」はいいかも知れません。 >でも、「他のサイト」で同じように受け入れてもらえる保証がどこにあるのでしょう。 >結局はそういうことです。 あなた自身が受け入れられなかったからこそ、 それをどちらかといえば受け入れようとする人達に対しての、 再三の反論をしているのでしょうね。 他のサイトはどうであれ、このBBSにてあなたのいうところの 「保証」をする事ができるのは、他でもない私達です。 そしてそれができればこそ、よいコミュニティが形成されていくのだと私は考えます。 私の携帯電話にも、2ch風な顔文字が幾つか入っています。 それらを使用する時は勿論「相手」をいささか選びますが、 その場合で使用できないなと感じる相手とは、例えば仕事上の人間であったり、 とても目上の方であったり、あるいは企業相手の質問であったり。 たかだかそんなところでしょうね。 温かみのある表現方法として、もう世間は2ch用語を受け入れつつあると思っていますし、私もそういった意図を裏に潜ませ、2ch用語や顔文字を使用しています。 「言葉使いは丁寧にお互いが気持ちよく利用できるようにしましょう。」 何故誰も、「丁寧な言葉遣いで気持ちのよいレス」をつけなかったのでしょう。制裁を加えてやる！といわんばかりのレスしかつかなかったのでしょう。 インストール直後の「楽しみ」な気持ちとは、それほどに理解し難いものでしょうか。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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これは反論ではありません |
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記事No.6102 へのコメントです。 ラマ＠四匹 様 始めまして。 私のような年寄りには、なんと申しますか疲れますね・・・・ 最初に申し上げて置きますが、ラマ＠四匹 様への反論でも何でもありません。 恐らく、私の勝手な「理想論」と呼ばれるものしょう。 >「言葉使いは丁寧にお互いが気持ちよく利用できるようにしましょう。」 >何故誰も、「丁寧な言葉遣いで気持ちのよいレス」をつけなかったのでしょう。制裁を加えてやる！といわんばかりのレスしかつかなかったのでしょう。 >インストール直後の「楽しみ」な気持ちとは、それほどに理解し難いものでしょうか。 そりゃもう、ここに来ているくらいですから、とても良くわかっているつもりです。 ある程度年をとってくると、ゲームする時間も貴重ですので、真剣に選んでやります（笑）。 さて・・・ この「シムシティーフォース」はファンサイトです。 サイトにはそれぞれ目的とか目指すところ、理想といったものがあるものです。 それは 「誰でも参加できる・誰でも拒まない・気楽に参加できることが目的」のサイトだったり、 「怪しげな画像ファイルを交換することが目的」のサイトだったり、 「出所不明のプログラムがダウンロードできることが目的」だったり、 「お互いに一番を競い合い、切磋琢磨することが目的」だったり、 するものです。 では、このサイトの理想とはなんでしょう。 もちろん私は管理人様ではありませんので、想像の域を出ませんが、 「出来るだけ多くのファンが、気持ちよく交流や情報交換を行うこと」 ではないでしょうか。 そのファンの中には、 「礼儀にうるさい」方 「まま、無礼講でかまわないんじゃない」な方 「単に情報やBAT作品が得られれば十分」な方 「見ているだけ」の方 「積極的に発言したり投稿する」方 「2chが好き」な方 「残念ながら2chが嫌い」な方 当然いろいろな方がいます。 そういった「全ての方」が「気持ちよく」居られるのが理想とすれば・・・ そもそも、それぞれがどう行動するべきだったのでしょうか。 私は？ akari2004 様は？ S986 様は？ さん 様は？ Honda様は？ もう一度考えてみるべきかもしれません。 私は・・・そうですね。 最初からけんか腰で反論するのではなく、 もう少し丁寧にこちらの事情説明をするべきだったのかもしれません。 なんと申しますか、ラマ＠四匹 様には 多少なりホッとさせていただきました。 良心的で言葉遣いが丁寧な方は、発言内容とは無関係に安心できます。 どうもありがとうございました。 また、いろいろ見苦しかったかもしれませんが、ご容赦下さい。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:これは反論ではありません |
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記事No.6105 へのコメントです。 まぁ真の2chネラーは、自分が2chネラーだと言う事を出さない ってのは置いといて夏という季節的なものですかね＾＾； こういうことがあったら放置でいいんじゃないですかね？ 醜くなるようであれば、管理人さんに、プロバイダに通報してもらって。 なんだかんだ言っても結局喧嘩になるので [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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ええっ |
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記事No.6107 へのコメントです。 通報するほどの事ですか？荒らしなどが目的の書き込みならばともかく…。 このスレッドをみていると、話が途方もないところへと向かいそうな気がします。 2chねらーという言葉から察するに、 貴方もやはりその2chねらーなのでしょう？ 通報、だとかアクセス規制、だとか。 あるいは放置だとか。 2ちゃんねる的な負の空気、BBSに悪影響を与える空気とはまさにそういうところで、 それを持ち込んでいるのは明らかにスレッド主ではなく、むしろ 貴方のような方の冷たい書き込みだと感じるのですが…。 事実、このBBSにも「○○BBSの○○さんの書き込みはなんだかおかしいので、 みなさん放置（無視）しましょう」といった内容がちょくちょくありますが、 僕のようにたまにここを利用する人間にとっては、 その内容自体とても冷たく、痛々しく感じるのですよ。 そこまで否定しなくてもいいだろう！といいたくもなりますが、 それを言っても他の方々からの重圧で押しつぶされてしまいそうで、恐ろしくていえません。 貴方の書き込みから察するところ。 「自分は真の【2chねらー】である。それゆえにそれを晒さない。 スレッド主はこの夏に出現した、暇な学生か2ちゃんねるに憧れている人だろう。 そういう人は【2chねらー】としてもこのBBSに書き込む人としてもとても下等なので、 無視するか、通報してもうかけないようにしてしまうかした方がいいだろう」 という事でしょう。 それはこのBBSの書き込みページ上段にあるような、 「お互いにとって気持ちのいい、丁寧な書き込み」とは 全く別次元の、ある意味叩き目的の冷たい書き込みのような気がしてなりません。。。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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まあまあちょっと待ってください。 |
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記事No.6108 へのコメントです。 皆反論したいなんなりしていますがまず大事なのは 「このサイトで2ch用語を使っていいか」 ですよ。 確かに2ch用語は嫌な人もいると思います。 しかしここでは管理人の判断が必要です。 なぜならサイトでのルール(掲示板のルール) を決めるのは管理人だからです。 偉い事を言ってすみません。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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「理想」について |
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記事No.6105 へのコメントです。 「全ての方」が「気持ちよく」利用できればよろし、という命題は間違っていないように一見思えますが、 意見が異なるであろう人のことを考えて利用する際、 その人は自分の「気持ちよさ」を多少犠牲にしているともいえます。 つまり、「全員の気持ちよさ」が保証される環境を構築するためには、 「全員の気持ち良くなさ」が多少必要になってくるという 矛盾に突き当たってしまうといえるでしょう。 take1 さんはファンのタイプをいろいろと挙げていらっしゃいます。 その矛盾を解消するために、ローカルルールや暗黙の了解、場の空気、 などに沿った個々人の行動が求められているわけです。 「全員の気持ちよさ」はそういった意味で理想であり、 様々な意見をもった人たちの「理想」もまた様々でしょう。 その場合、例えば「礼儀にうるさい」方と、 「まま、無礼講でかまわないんじゃない」な方との折り合いは 誰がどうつければいいのでしょうか。 「2chが好き」な方の理想がこの掲示板に実現する日はくるのでしょうか。 …私が言いたいのは、「理想」という言葉はそれ自体偏りを持った 言葉であり、我慢という言葉が同時にくっついてこなければ 存在し得ない概念だということです。 「なんとこの掲示板は礼儀正しいんだ」とある人が思っている一方で、 「この顔文字を使いたいが叩かれるかな…」 と思っている人がいるかもしれません。 take1さんは、まずakari2004 さんに自分の「理想」を伝えるべきだった のではないかと思います。 長くなってしまい申し訳ありません。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:「理想」について |
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記事No.6131 へのコメントです。 > take1さんは、まずakari2004 さんに自分の「理想」を伝えるべきだった> のではないかと思います。 はい。仰るとおりですね。 これについては本気で反省しております。 こちらの事情ばかりお話してすみませんが、 つい先日も、私が足しげく通っていたファンサイトが壮絶な叩きの上に閉鎖したばかりで、 怒りに任せて書き込んでしまいました。 2ch側の動向もリアルタイムで把握しているため、怒りも倍です。 > ここまでの流れ様 これは本気で苦笑するしかありません。単純に表現として笑わせて頂きました。 率直に言いますが、ここまでの流れ 様の書き込みを見て 一番気分が落ち着いたのも事実です。 ちなみに、私は地方出身で、会社勤めの始めは「方言がきつい」と よく文句を言われたものです。 > akari2004様 八つ当たりに近かったかもしれません。きつい言い方をしてすみませんでした。 ・・・しかし、私の行くサイトはどうしてこう、ことごとく「嫌われ者」になるんでしょうね。 > Honda様 メールにて返答できなくてすみません。 2つの理由から、応じさせて頂くことは出来ませんでした。 ・1つ目の理由 仮にメールがHonda様の手元に届いたとして、 それが私の出したものだと証明する手段が少ないということです。 騙りがメールを送りつける可能性が否定できません。 特に話題が「これ」では、その危険は倍増します。 ・・・2ch普及以前でしたら、確かに有効な手段でした。 ・2つ目の理由 他の皆様に私の意見を見ていただきたかったということ。 怒りに任せた汚い内容ですが、真剣に訴えたい事を申し上げたつもりです。 最後に・・・・ 私の話は要約すればとても簡単です。 つまり「普通の掲示板では普通にしましょう」ということ。 必ず敬語を使う、初参加の掲示板で名乗りを上げて挨拶する、 重複を避けた固定ハンドルにして、余程の事情がない限り変えない、 などは常識の範囲でしょう。 そして、気心が知れて仲良くなったら、その仲良くなった同士に限定で、 アクセントに2ch用語を使うのもいいと思います。 カムライターオ管理人様にお願いして、ルールを詳細化して行くのは可能でしょう。 でも、それは、やっぱり情けない話ではないかと思います。 「ルールが決められていないとしばしば問題が起こる」というのは 集まり自体の未熟さの現れのような気もしますね。 2chは「厨房製造所」のように考えられている節もあります。 私のような年寄りは、「自分が通ってきた道」なだけに、 余計に文句を言いたくなります。 ・・・愚痴ですね。すみません。 自分が要因を作っておきながらなんですが、 あまりご迷惑をかけないうちに切り上げていただけるとありがたいです。 「逃げた」と思われたのなら正解です。 管理人様始め、このサイト参加の皆様に繰り返し深くお詫びします。 お騒がせしてすみませんでした。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[2]:「理想」について |
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記事No.6146 へのコメントです。 > 私の話は要約すればとても簡単です。> つまり「普通の掲示板では普通にしましょう」ということ。 > 必ず敬語を使う、初参加の掲示板で名乗りを上げて挨拶する、 > 重複を避けた固定ハンドルにして、余程の事情がない限り変えない、 > などは常識の範囲でしょう。 『名乗りを上げて挨拶をする』と言うのは雑談のみのサイトならするべきなのでしょうが、こういう質問と回答が多いところだと逆にする必要はないと思います。 『丁寧な挨拶をしたけど回答のお礼以降書き込みがない』、つまり聞きたいことを聞くだけの書き込みが多い。 全員の名前を覚えれるわけでもないし、いつからいたのか、初心者かどうかも分からないとなると『名乗りを上げて挨拶をする』というのは意味があるのでしょうか。 書き込みを見て「丁寧な挨拶をしているなぁ」と言うのはあっても「挨拶が無いから頭にきた」と言うことはないし、挨拶をしても次の日には忘れられているし。 また敬語を使うと言うのも掲示板によっては馴れ馴れしく会話するほうが楽しいし好んで人が集まると思うし。 逆にその常識を押し付けると敷居が高く感じて、初めての方が書き込みをしにくくなりますし。 常識をケースバイケースで使うと言うのも常識ではないでしょうか？ ちなみに > そして、気心が知れて仲良くなったら、その仲良くなった同士に限定で、 > アクセントに2ch用語を使うのもいいと思います。 は掲示板みたいな公の場では使えないと言うことですよね。 掲示板で常連同士が堅苦しい会話から馴れ馴れしい会話になるのは必然といってもいいこと。 初心者がその流れに沿った会話をするのも必然かな。 これをどれだけ理解し割り切れるか・・・。 あとなぜか『2ch』が悪いと言われているけど、これって中卒は全員頭が悪く犯罪を起こしやすいと言っているのと同じようなもの。 今の中国みたいに、良いところより悪いところのほうが人の印象に残るものです。 2chも言葉遣いが悪かったり犯罪を犯す人がいる一方、どんな分野でも質問ができてそれに対しての回答が行われる、off会でボランティア活動をしたりテレビ番組を一緒に楽しんだり。 無差別でなく1つ1つ見ていけばイメージが変わると思います。 『荒らす』と言う動作にも、わざわざ時間をかけてそんなことをするのにはなにか妬んだり羨ましいと思う部分があるから。 『悪口』も見方を変えればそれを改善して欲しいと言う願望。 これらの行動の先を読んだ行動する、これが出来なければネットどころか現実でも相当苦労しそう・・・。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[3]:「理想」について |
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記事No.6150 へのコメントです。 指摘がありましたので、一部訂正しましょう。 >『名乗りを上げて挨拶をする』と言うのは雑談のみのサイトならするべきなのでしょうが、こういう質問と回答が多いところだと逆にする必要はないと思います。 確かにそうかもしれませんね。”名乗り”は行き過ぎたかもしれません。 要するに参加者全員が納得できればいいわけですから。 このサイトの話なら、後は礼儀次第ですね。 では、お考えを率直に質問したいと思います。 > ケースバイケース 「ケースバイケースが適切に行えること」も常識でしょう。 私が問題視しているのは、繰り返しになりますが、 まさしくその「ケースバイケース」のできない人間が問題を起こす点です。 繰り返しになりますが、このサイトの趣旨は 「言葉使いは丁寧にお互いが気持ちよく利用できるようにしましょう。」です。 そして、2chを嫌う人間も確実に居ます。 その人達は、貴方がどのように理屈をこねようと、2chに対する見方を変えません。 これもまた事実です。 しかし、これらの方を排斥するのは、恐らくサイトの趣旨に反するでしょう。 そして私の「理想」も申し上げました。 なので、もしも「ケースバイケース」が適切でないなら、 貴方が指導できるでしょう。 貴方なら、どうなさいますか？ > 掲示板で常連同士が堅苦しい会話から馴れ馴れしい会話になるのは必然といってもいいこと。 > 初心者がその流れに沿った会話をするのも必然かな。 常連同士が2ch用語（正確にはくだけた会話ですが）を使って会話しているのはよくありますね。 その場合、初心者が同じようなノリで割って入ったとき、常連さんはどうするでしょう。 貴方に予想できますか？ > あとなぜか『2ch』が悪いと言われているけど、これって中卒は全員頭が悪く犯罪を起こしやすいと言っているのと同じようなもの。 > 今の中国みたいに、良いところより悪いところのほうが人の印象に残るものです。 > 2chも言葉遣いが悪かったり犯罪を犯す人がいる一方、どんな分野でも質問ができてそれに対しての回答が行われる、off会でボランティア活動をしたりテレビ番組を一緒に楽しんだり。 > 無差別でなく1つ1つ見ていけばイメージが変わると思います。 実際に被害にあった人間は、2chの悪い部分しか見ていません。 そして良い部分が悪い部分を覆すこともありません。別の要素ですからね。 そういった方の2chに対する印象を好転させる方法とは、どのようなものでしょうか？ >『荒らす』と言う動作にも、わざわざ時間をかけてそんなことをするのにはなにか妬んだり羨ましいと思う部分があるから。 >『悪口』も見方を変えればそれを改善して欲しいと言う願望。 これはもう少し理解したい話ですね。 質問ですが、貴方はその行動は正義だ、と仰るわけですか？ [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[4]:「理想」について |
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記事No.6152 へのコメントです。 >そして私の「理想」も申し上げました。> >なので、もしも「ケースバイケース」が適切でないなら、 >貴方が指導できるでしょう。 > >貴方なら、どうなさいますか？ 自分なら管理人さんと同じくこういうのは放置。 いわゆる2ch語が嫌いな人がいるのもそうですが、2ch語を使って会話したいと言う人もいるのが現実です（だからスレが立っているわけで）。 自分の意見を押し通すのじゃなく、こういうのは多数のほうに流れていくので傍観しているのが適切な判断でしょう。 ここで2ch語を書き込む人は削除やアクセス規制などのリスクを背負って書き込んでいるわけですし。 赤字で書いてある一部分『お互いが気持ちよく利用できるようにしましょう。』だけ取れば、2chはああいう形でもお互いが気持ちよく利用しています。 2ch語に流れるのが嫌だったら丁寧な言葉を使うのを義務にすれば問題ないですよね。 主旨云々問題はありますが、あなたの理想はこれのですから。 >常連同士が2ch用語（正確にはくだけた会話ですが）を使って会話しているのはよくありますね。 >その場合、初心者が同じようなノリで割って入ったとき、常連さんはどうするでしょう。 >貴方に予想できますか？ 経験から言って同じノリで入れないサイトは初心者が入って来にくいです。 と言うか入りませんね。 丁寧な言葉ばっかりのところに変な言葉遣いの人が書き込むのと同じように、変な言葉遣いのところに丁寧な言葉が入るのは何か違和感を感じます。 ここでは馴れ馴れしい会話をするほど多くの会話をしているわけではないし、質問する人は初めて書き込みする人が多いので丁寧語が保たれているのだと思います。 >実際に被害にあった人間は、2chの悪い部分しか見ていません。 >そして良い部分が悪い部分を覆すこともありません。別の要素ですからね。 > >そういった方の2chに対する印象を好転させる方法とは、どのようなものでしょうか？ 若者が電車の中で騒いでいて迷惑だった、だから今時の若者は皆悪者だ！ と言う無茶苦茶なことを言ってますよ。 何の被害も受けてないのなら、中卒は〜という思い込み（某店であったようなこと）があるといっても良いでしょう。 そういう考えを改めない限り、こちらがアドバイスするのは難しいです。 その考えの延長を書くと、2chに悪い印象→ネットに悪い印象→PCに悪い印象、パソコンを使っている人は悪い人・・・これがどれだけ無茶な考えかお分かりになるでしょうか。 >その人達は、貴方がどのように理屈をこねようと、2chに対する見方を変えません。 と言う考えが崩れないのなら、ここに書き込んでいる人はもちろんですが現実世界の全ての人が悪者と考えていると解釈していいのでしょうか（赤ちゃんは泣いて五月蝿いから嫌い、老人は世話をかけるから嫌いetc..）。 >>『荒らす』と言う動作にも、わざわざ時間をかけてそんなことをするのにはなにか妬んだり羨ましいと思う部分があるから。 >>『悪口』も見方を変えればそれを改善して欲しいと言う願望。 > >これはもう少し理解したい話ですね。 > >質問ですが、貴方はその行動は正義だ、と仰るわけですか？ 行動自体は『悪』ですが、受け止める側は『悪』でも『正義』でも受け止めれます。 掲示板が荒らされる＝わざわざ自分のサイトに来てくれている。 みんなに見てもらうためにサイトを公開しているのだから、知名度が上がってそれ以降のサイト運営も容易になる（人が来やすい）。 荒らしている人のアクセスを利用して広告を張れば少しでも稼げます。 単純に荒らされるのが嫌だったら身内でパス制にすればよかったことなのでしょうが。 新しく作った商品に悪口を書かれたら、それを直せば悪口をかかれない＝少なくともその欠点をカバーした商品が出来る。 悪口を客のニーズとしてとらえたら書き込んだ人の意図は定かでないけど受け止めるほうはいいことですよね。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[5]:「理想」について |
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記事No.6158 へのコメントです。 > 2ch語に流れるのが嫌だったら丁寧な言葉を使うのを義務にすれば問題ないですよね。 > 主旨云々問題はありますが、あなたの理想はこれのですから。 そのとおりです。 ただしあちこちに書かれていますが、問題は明文化する必要があるほどのものなのかという点です。 管理人様が、2ch語を使わないという「良識に期待する」の含みから明文化していないなら、 これは非。 で・・・このサイトが本当に2ch用語や、それに伴って入ってくる荒らしまがいの行動を容認する、 というスタンスなら是で、私はもう本当にこの件でいうことはなにもありません。 それがルールだし、それだけです。 あとは、貴方の良識次第です。 ・・・少しでも嫌な思いをする人が減ればいいと思うだけ。 これまで再三あったようなトラブルでです。 例えば・・・ >>質問ですが、貴方はその行動は正義だ、と仰るわけですか？ > >行動自体は『悪』ですが、受け止める側は『悪』でも『正義』でも受け止めれます。 です。この論法、このシムシティフォースでもしばしば見られます。 つまり、善悪の上で言うなら、 被害側は文句を言われる何の筋合いもありません。 そして、善悪の判断で文句を言われる筋合いがない以上、上記のことは 貴方の期待を述べているに過ぎない。 せいぜい「お願い」できるくらいで、「出来ないと問題がある」などとは到底いえません。 その貴方の突き放した一言が、どれほど2chのイメージを悪くするか考えましたか？ > 相当苦労しそう・・ は、貴方の所感でしょうが、ではお聞きするが、 そういった人間に苦労を負わせた原因は一体誰なのか？ そして・・・・ >> 実際に被害にあった人間は、2chの悪い部分しか見ていません。 > 若者が電車の中で騒いでいて迷惑だった、だから今時の若者は皆悪者だ！ > と言う無茶苦茶なことを言ってますよ。 これも同じ。 どうして「被害に逢ってそのように考える人間が実際に居る」とほんの少しでも 考えていただけないのでしょう。 そして、 >> その人達は、貴方がどのように理屈をこねようと、2chに対する見方を変えません。 > と言う考えが崩れない これもです。 2chに対する嫌悪感を変えない人間が実際にいるとは思わないのでしょうか？ そういった人間を、私が実際に知っているとは思いませんか？ 私はですね。 貴方のような人間が一番問題があると思っているんです。 要するに「自分は好き勝手にやる。周囲や他人の迷惑は考えたくない」という「態度」です。 「自分は好きにやるけど、その結果生じた責任は周囲にある」 といっているんですからね。 これは、紛れもなく2chが輸出している中でも最悪のものだと思っているんですよ。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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話がそれているので修正しつつ |
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記事No.6167 へのコメントです。 >失礼ですが上記の方と同じことを繰り返します。> >「ここは2chではありません。」 > >サイトには必ずローカルルールというものがあります。 >教育上、この元発言のような、 >「サイトのローカルルールを他に持ち越す行為」は >絶対に許してはいけません。 >ここで許せば、他のサイトでも平気でやる可能性があるためです。 > >それに、そういった話がなかったとしても、 >2chを「吐き気がするほど」嫌っている人間も少なくないのです。 >お願いですから止めてください。 原点はここなんですよ。 前者はいいのですが、最後の2行が問題。 子供は泣くから嫌い、若者は騒ぐから嫌い、中年は士気が無いから嫌い、老人は世話をかけるから嫌い、だから人間は嫌いだ、お願いですから近寄らないでください。 大げさですが言ってることは同じです。 2chでひとくくりにされてますが、細かく見ればいい人もいっぱいいます。 >で・・・このサイトが本当に2ch用語や、それに伴って入ってくる荒らしまがいの行動を容認する、 まずここで2ch用語とひとくくり。 そうじゃなくて、よくない言葉や汚い言葉という表現に直りませんか？ そうすると話が進みやすくなる部分があるので。 アスキーアートも使う場所を考えれば大変有効なものですし、顔文字も荒らし対象という文面になりかねないと言う点もあります。 >つまり、善悪の上で言うなら、 >被害側は文句を言われる何の筋合いもありません。 前回のトラブル以外で管理人さん以外に何か被害が出たとは思いません。 迷惑はかかっていることは多々あると思います、ただこれを被害と考えるととてもややこしいことになります。 調べて無いので間違ってたら申し訳ないのですが、被害は生命を危険にするような行動をされたり、金銭的・物質的に何か損害を被った場合に使われるものだったような。 管理人さんが全ての権利を持っているので対応はしっかりしてもらえると思います。 逆に考えるとこちらが文句を言う権利は無いような・・・。 日本海外問わずどのネットゲームもこのような考え方で、自分が迷惑だと思う行動をされてもした側をどうすることができません。 文句を言うと逆に処罰されたりもする、ここの話題では腑に落ちないようなことですがそれでうまく言っています。 流石にゲームが正常にプレイできないほどの妨害をされてたらゲームマスターが対処してくれますが。 （もしその被害者が掲示板を利用している方々を指していないのならこの話は流してください） >> 相当苦労しそう・・ >は、貴方の所感でしょうが、ではお聞きするが、 >そういった人間に苦労を負わせた原因は一体誰なのか？ 大げさに書いているところを見たら相当苦労しそうと思われるかと。 >>> 実際に被害にあった人間は、2chの悪い部分しか見ていません。 > >> 若者が電車の中で騒いでいて迷惑だった、だから今時の若者は皆悪者だ！ >> と言う無茶苦茶なことを言ってますよ。 > >これも同じ。 >どうして「被害に逢ってそのように考える人間が実際に居る」とほんの少しでも >考えていただけないのでしょう。 と言う書き込みがあるということは私がなんの被害を受けていないと思われているのですね。。 一時期は落ち込みましたが、やることやったらスッキリ解決しましたよ。 許すまでは行かないけど逆に感謝もしたいところです（行動を正当化しているわけではありません）。 >2chに対する嫌悪感を変えない人間が実際にいるとは思わないのでしょうか？ >そういった人間を、私が実際に知っているとは思いませんか？ 2chをひとくくりにしているのと私も・・・です。 >私はですね。 >貴方のような人間が一番問題があると思っているんです。 > >要するに「自分は好き勝手にやる。周囲や他人の迷惑は考えたくない」という「態度」です。 >「自分は好きにやるけど、その結果生じた責任は周囲にある」 >といっているんですからね。 > >これは、紛れもなく2chが輸出している中でも最悪のものだと思っているんですよ。 大変申し訳ないのですが、どこをどう解釈してこんな考えが出たのか教えてもらえないでしょうか。 逆にtake1さんは「自分の悪いイメージを元にそれを押し付けての書き込み」 をしているのでそれだけは勘弁お願いしたいです。 2chが〜2ch語は〜など無差別的で、利用しているこちらから見れば言われようのない悪口です。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:話がそれているので修正しつつ |
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記事No.6172 へのコメントです。 すみませんが・・・akari2004様が出てこられたことですし、もう止めましょう。 多分、この話はどこまで言っても平行線をたどると思いますよ。 貴方は2chに対する印象を良くさせようとしてる様ですが、 そもそも、こういう事は理屈ではないのです。 この場は素直に引きます。無礼な言い方をしてすみませんね。 ただひとつだけお願いします。 自分がやられて嫌だと思うことは、他人にしないで下さい。 他人の弱さを責めるようなことはしないで、失敗したり被害を受けた人間が居たら、 対応がまずいと文句を言うのでなく、逆に助けてあげてください。 その方が結果はずっといいはずです。 苦労した貴方なら可能なはずです。 それだけはお願いします。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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ありがとうございます |
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記事No.6102 へのコメントです。 昨日、今日と2日ばかり外出していてレスが付けられなかったのですが、このトピックに強い関心を持っている方が、少なからずいることが分かって嬉しく思います。 そして、私とtake1さんとの反発的とも言える一連のレスを、上手く纏めて下さる方が居たことは、私にとって非常に幸運でした。恐らくはtake1さんにとっても幸運だったのだろうと思います。ラマ＠四匹さん、ありがとうございました。 と、これでお仕舞にしてしまうのはあまりに無責任だと思いますので、私なりの言葉で纏めてみます。 私が、このスレを最初に読んだ時の印象は、「あ〜あ、可哀想に。」という、akari2004さんへの同情と憐憫でした。少なくとも私が読む限り、シンプルに、そしてフランクに喜びや期待を伝えたかっただけであろうakari2004さんの発言に、表現の拙さから、2ch用語を非難するレスが続いていましたからね。 その後、続けてレスを読み進めていく中、take1さんのレスには強い反発を感じざるを得ませんでした。それまでの比較的軽いレスと違い、take1さんのレスからは意見としての真剣さが感じられたのも一つ理由かもしれませが、誤解を恐れずに書けば、理詰めで2ch用語をこの場から排除しようという姿勢が許せなかった、というのが正直な所です。 これは完全に私個人の価値観ですが、私は常々、言葉についてこんな風に考えています。 言葉は、自由で寛容な雰囲気の中で柔軟に使われることと、特定の状況の中で慎重に選択して使われることのバランスが取れていてこそ、豊かになっていくと。 そして私にとって、akari2004さんの発言は寛容という意味において、この場にあって許容範囲に収まる表現だった。多分、take1さんは私よりも礼儀や節度を重要視されているんでしょう。天秤ばかりのお皿に乗っかっている物の大きさが違えば、バランスする位置が違うのは当然な訳で…。日を開けて読み直してみると、まぁそれだけの事だったかな、と。 日常の生活の中で、「ま、OKっしょ。」という楽観的でアバウトな性格の私としては、例えそれが時にトラブルを生む土壌となってしまったとしても、自由でフランクな雰囲気には換え難いのです。 にしてはリアルでは仲間内で「手厳しい」と言われる事が多いな、この頃…（苦笑 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6019 へのコメントです。 投稿者： アカリ弐零零四 さんおいは、買うてからしばらく放っちょりもしたが、こげんサイト見とるう ちに、またやーてみとうなりもした。わくわくしとりもす。では、よろし くお願いもす。 投稿者： 名無し さん ここは薩摩ではないのですが。 投稿者： スルメ さん さんに同意。場をわきまえるべき。 投稿者： 中途半端な突っ込み さん 確かにそうですよね。 悪く言えば田舎くさいです。 薩摩弁は薩摩でお願いします。 ここでの投稿は標準語を使うべきだと思います。 …偉そうなことを言ってすみません。 投稿者： 壊酢窮蜂禄 さん まあ、使う言葉は人それぞれでしょ。 薩摩弁だって日本語だと思えばいいんじゃないの？ 醜いかもしれないが、それも明治維新の産物じゃないの？ [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6118 へのコメントです。 投稿者： 竹一 さん竹一と申します。始めまして。 > 壊酢窮蜂禄 様 失礼ですが上記の方と同じことを繰り返します。 「ここは薩摩ではありません。」 お江戸には必ずお江戸の決まりというものがあります。 教育上、この元発言のような、 「薩摩の田舎丸出しの醜い訛りを他に持ち越す行為」は 絶対に許してはいけません。 ここで許せば、大坂や京でも平気でやる可能性があるためです。 それに、そういった話がなかったとしても、 薩摩を「吐き気がするほど」嫌っている人間も少なくないのです。 お願いですから止めてください。 ついでに少しだけ補足しておきます。 薩摩の評判が悪いのは、ひとえに元発言の方のような、 「薩摩の田舎丸出しの醜い訛りを平気で他の国に持ち出す人間」による ものです。 薩摩の雰囲気に慣れた人間は麻痺しているのかもしれませんが、 壊酢窮蜂禄様の仰るとおり、薩摩弁は「醜い」のです。 過去の歴史を見ると、こういったことは 薩摩に限った話ではなく、 政権を武力で簒奪した田舎者は大抵嫌われた経験を持ちます。 要するに、田舎者がいきなり大都市に来ててしまうと、 田舎の常識を大都市全体に対して有効であると誤解してしまうのです 。 大抵の田舎者は、分をわきまえて遠慮するのですが、薩摩はあまりに無 知すぎて上も下も浮かれているため、自治が上手く機能していません。 ここは、心を鬼にして下さるようお願いします。 投稿者： 請う液極荒廃 さん しかし、外へのこのこ出てきた薩摩が全て嫌われているわけではあり ません。 投稿者： 壊酢窮蜂 さん もしココに外人の方が英語で書き込みされたらあなた方は 英語で書くな!といいますか？ それとも苦労して英語を解読してどうにか英語でレスしてあげます か？ 薩摩弁だって同じでしょう。 薩摩弁で書き込みされたら、その薩摩弁に注目するのでなく 内容に注目して書き込んだ方が何を言いたいのか、を考えるべきで ないでしょうか? べつに薩摩弁で書いてるから薩摩弁でレスしろというわけじゃな く、しっかりとその人の言いたいことを受け止めてみたらどうでし ょう? [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[3]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6120 へのコメントです。 投稿者： 名無し さん自分で言っとおいてアレですが、 竹一さんの言い方もちょっと・・・ 薩摩は日本の地方色のひとつの性格なんだから、 あからさまに異民族なわけでもなし、一概に否定するのもどうかと思いま すが。 それが受け入れられないのならお江戸から離れたほうがいいのでは・・・ 実際に薩摩の顔見るたびに吐き気がしてちゃ体が持たないでしょ・・・ 投稿者： 竹一さん >>請う液極荒廃 様 ああ、なるほど・・・・・ 私は、「薩摩がこれ以上嫌われにくくなる方法」を書いたつもりです。 そう受け取ってはいただけませんか？ 私も薩摩自体は嫌いではありませんよ（微笑）。 毎日通っています。妻も薩摩人です。 >>壊酢窮蜂禄 様 失礼ですが、そのお話だと、英語でFuck off!と中指を立てて挨拶してく る人を快く迎えろと仰っていることになりますが・・・？ 投稿者： E，Honda さん 失礼ながら >私は、「薩摩がこれ以上嫌われにくくなる方法」を書いたつもりで す。 >そう受け取ってはいただけませんか？ 上の2つのレスを読む限り、中々そうは受け取り辛かったんじゃないか と。 >失礼ですが、そのお話だと、英語でFuck off!と中指を立てて挨拶し てくる人を >快く迎えろと仰っていることになりますが・・・ こちらも、ちょっと飛躍しすぎていませんか？ 私が思うに、薩摩弁独特の言い回しが薩摩以外では殆ど使われていな かった頃ならいざ知らず、明治維新が進み、ここまで認知されてくる と新しい表現の一つとして受け入れても良い時期なんじゃないかと思 います。地方の醜い方言で両断してしまうのは聊か横暴というもので すよ。 元ネタ（語源？）を知らない人が、不特定の場所で使い始めていれ ば、そう受け止めた方が妥当ではないでしょうか。 薩摩弁もも、全てが全て醜い訳じゃあありませんしね。使われるよう になったキッカケがどうであれ、語感が汚くなければそれほど目くじ ら立てることもないと思います。 薩摩以外の場所で薩摩弁が散見されても、そこの雰囲気に合わなけれ ば都市全体がその色に染まってしまう事も無いでしょうし、普遍的に 使用されるようになったならば、その言葉は受け入れられたというこ とでしょう。それはそれでボキャブラリが1つ豊かになった訳だから、 喜んでも良いんじゃないかと。 確かに、ここのBBSでは薩摩を連想させるような言い回しはあまり歓迎 されていないようですから、個人的な理由から「なるべく控えてもら うようにお願いする」のは分かりますけどね。「薩摩弁だからお江戸 で使うのは宜しくない」という発想は如何なものかな、と。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[4]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[5]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6123 へのコメントです。 誰々が一番荒らしている、とかそう言う発言は良くないと思います。ちなみに薩摩弁でしゃべるのは地方的な癖、もしくは標準語を話せない から薩摩弁で話すんでしょうけど、2ch用語に関しては 標準語が話せるにも関わらず、あえて標準語を使わないと言う点で、 公の場にそぐわない雰囲気を醸し出す2ch用語を使うべきでない、と 皆考えているんだと思います。と言うか一部の人が（笑）。 現代では標準語の読み書きはほぼ全員できるんですから、 礼儀として、読み易い文章を書くべきだとは思います [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[6]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6126 へのコメントです。 おい、みんな！ちょっと来てくれ！ ／＼take1がトイレに隠れてるぞ！！／ ＿＿＿＿＿__ ＿＿ ||... ＿＿ ...|| |WC| ||... |＿＿| ..|| ￣￣ ＿＿ _ ∧ ∧ ....|| || ――― （゜Д゜ ） .||.. ◎|| ⌒ヽ ￣￣￣ / つ _つ..|| || 人, ’ ’, 人 Y || |三三| || Y⌒ヽ）⌒ヽ、 ）し'（＿） || || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン ,、、 ドッカン ━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン ∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、take1 r ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | イ |＿＿| | / ＼ | | | .| | | /＼＼ | | | .| へ//| | | | | | | (＼／,へ ＼| | | | | ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ） | | | |.| .| | | / / / / | .| | | / / / /.｜ |三三三| | | | / / / /...｜ ｜ ｜｜ こういうのが嫌いなんだろうなw [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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こわい |
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記事No.6130 へのコメントです。 ネット自体あまり使わないおいらとしては、同じネット上で、しかも2chと同じうなベクトル（何か既存のものについて ファン達が語り合う）のBBSで。 一体何をみんなしてそれほどにムキになるのかとここに聞きたいなあ 場をわきまえろといっている方の人達が、 まず2chと同じようなベクトルの掲示板だという事に気付いていないっぽいですねーここ なんかさー ここみてると ネットとかにはまった人がこう、日常でも他の人に対して集団で暴行加えるとか、 多少の意見のズレとかで殺人に至る とか 悪気はないけどさー そういうのすげーわかる気がしてこわいです 上の人の絵みたいなかんじのこと 実際にやったのは誰なのか 一連の流れをみるとよくわかる＞＜； [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[7]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[8]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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場の雰囲気と言うのは、誰しも読み違う事があるんだし |
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記事No.6126 へのコメントです。 ぱっと見、akari2004さんはここの常連さんではないようだし、2chを連想させる表現が敬遠されているのを知らずに使ってしまった、って事は無いですかね。私は文を見てそう感じたんですが…。 2chを連想させる部分にしても、何だか取って付けたような感じですし、いわゆる2チャンネラーの書き込みとは思えないんですよね。2chの世間一般での認識を良く知らないとか、ネット初心者の頃から2チャンネラーと深く関わって2ch用語が身に染み付いてしまったとか、まぁいろいろ想像は出来ますけども。 いずれにせよ、2chでよく見かける語が使われてますが、2chの空気は感じないんですよね。もっとも、最近は「祭り」だとか聞くと覗きに行って、笑わせてもらうだけの私が、どれだけ空気を読めているか怪しいもんですが（w 後、標準語ってのは冷たくて素っ気無い感じがして余り好きになれませんな。 元が軍隊の指揮を円滑にするために造られたそうですから、道理なんだけど…。 もちろん、読み手が読み易いように、意図が正確に伝わるように工夫するのは、文を書くときには当然必要な努力だと思います。 難しいですな、文章ってのも（苦笑 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:場の雰囲気と言うのは、誰しも読み違う事があるんだし |
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記事No.6155 へのコメントです。 熱心に書き込まれている方にこんなレスをつけるのは多少申し訳ないのですが…Hondaさん、この場において貴方の書き込みは、それに同意する人がいれ、 それに反発する人がいれ、 いずれにしても外から見たらいかにも不毛とも思えるようなレスを延々とつけさせているだけの、 スレ下部にもありますが一種の「釣り」のようにも思えますよ。 場の雰囲気を察した上での意見だと自らでは多少思っていらっしゃるとしたら、 それは少し見当違いかと思います…。 このBBSの他のスレを見てください、明らかにこのスレだけ異様な伸び方をしているでしょう。 シムシティのインストールに関するレスが沢山ついているならばともかく、 蓋を開けてみれば「2ch語がどうだ」というBBSの意向とは全く関係のない次元での 討論がなされているだけ。 気付いてください、Hondaさん。このBBSにはどんな人間がいれ、 みな「シムシティ」について語りに来ているという事を。 初心者の的はずれな質問も、場違いな2ch的書き込みも、 すべてそのシムシティというテーマを元に繰り広げられることこそが、 このBBSでの本当の、そして本来の「理想」「ルール」なのですよ…。 2chであればあるいは許されるであろう「雑談」「テーマ外の討論」も、 ここにおいてはやっぱり、控えるべきでしょう。 Hondaさんも常連ではないようですが、それなばなおさらのこと、 シムシティ以外の会話をし、以後もを誘発させる事は避けて欲しいと、僕は思います…。 ここは、2chではないのですが。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[2]:場の雰囲気と言うのは、誰しも読み違う事があるんだし |
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記事No.6157 へのコメントです。 >Hondaさん、この場において貴方の書き込みは、それに同意する人がいれ、>それに反発する人がいれ、 >いずれにしても外から見たらいかにも不毛とも思えるようなレスを延々とつけさせているだけの、 >スレ下部にもありますが一種の「釣り」のようにも思えますよ。 全く持ってごもっともですが、私のレスを「釣り」と受け取られる方がいるとは思いませんでした（汗 どちらかといえば、私自身「釣られてるな〜」と思っていたものですから（苦笑 毛頭そんなつもりはありませんが、もし釣るんならもうちょっとマシなレスを考えますよ（苦笑 >場の雰囲気を察した上での意見だと自らでは多少思っていらっしゃるとしたら、 >それは少し見当違いかと思います…。 本来のBBSのテーマから外れたスレにしてしまった点は、重々承知しています。また、このようなスレで限りあるスペースを浪費している事に関しても、管理人さん始め、利用されている方々には少なからず申し訳なく思っています。そして同時に、このようなスレを少なくとも表向き容認してくださっている管理人さんの姿勢には、非常に感謝しています。 ただ、それを判っていながら中途半端な形でスレを終わらせてしまう事が出来なかったのは、少なくとも私にとって、それを押してでも発言したいと思わせるだけの重みがこのスレにあったのだ、とご理解ください。 >このBBSの他のスレを見てください、明らかにこのスレだけ異様な伸び方をしているでしょう。 >シムシティのインストールに関するレスが沢山ついているならばともかく、 >蓋を開けてみれば「2ch語がどうだ」というBBSの意向とは全く関係のない次元での >討論がなされているだけ。 私には、このスレが「2ch語がどうだ」という単純なスレだとは感じられませんでした。 自ら話を膨らませてしまった部分も大きい訳ですが、「表現のあり方」と、「それに対するこのBBSのスタンス」がメイントピックだと考えていましたので。 >気付いてください、Hondaさん。このBBSにはどんな人間がいれ、 >みな「シムシティ」について語りに来ているという事を。 >初心者の的はずれな質問も、場違いな2ch的書き込みも、 >すべてそのシムシティというテーマを元に繰り広げられることこそが、 >このBBSでの本当の、そして本来の「理想」「ルール」なのですよ…。 もちろんその通りです。そしてまた、ここシムシティーフォースのBBSが、ゲームを楽しんでいく上でとても重要な存在となっている方も、私を含め大勢いらっしゃると思います。そのようなBBSですから、利用されている各々が、より良い場であって欲しいと願うのは当然です。そのような想いを表現する事は不毛なのでしょうか？ > >2chであればあるいは許されるであろう「雑談」「テーマ外の討論」も、 >ここにおいてはやっぱり、控えるべきでしょう。 >Hondaさんも常連ではないようですが、それなばなおさらのこと、 >シムシティ以外の会話をし、以後もを誘発させる事は避けて欲しいと、僕は思います…。 > > >ここは、2chではないのですが。 ここは2chではありません。管理人さんは、とても便利なBBSを用意してくださっています。もし、 さんがこのようなスレに目を通す事自体が不毛だと思われるなら、どうぞスルーしてください。「ツリー表示」と書かれたボタンをクリックすれば、それが可能なはずです。 最後に、 さんが敬遠される「雑談」や「テーマ外の討論」ですが、そういったトピックが一つも出ないようなBBSは、私から見れば酷く殺伐として、ツマラナイBBSです。ネット上とはいえ、ここは人と人が集うコミュニティです。時に話題が脇道に逸れたりすることがあっても良いのではないでしょうか。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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記事No.6132 へのコメントです。 「好きではないですね」の後の「W」マークはなんですか。えらそうにいっているけれど、 そういうのがわからないし嫌なんです。 デフォルメされた言葉や顔文字はいいとしても、 記号だけは意味するものの察しがつきません。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[3]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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長いな |
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Re:ひさびさにインスコ＆起動 |
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Re[2]:ひさびさにインスコ＆起動 |
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この掲示板の閲覧者の一人としての意見 |
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記事No.6019 へのコメントです。 皆様方、賛否両論のようですね。以下、akari2004さんに対して意見を述べさせていただきます。 akari2004さんのような人間でなければ、普通は「ネチケット」 というものを踏まえ、BBSなどに記事を投稿するはずです。 2ch語は、本来2chを利用している者だけが使用する、 使用範囲が限られた言葉です。 そのような言葉を、シムシティーフォースの様なシム4プレーヤーの大多数が 利用する大規模なサイトのBBSで使用する行為は、大層非道徳的な行いだと 私は思います。 こんなに大勢の人々から沢山の意見が寄せられているにもかかわらず、 何の謝罪または追伸しないのも、信じられません。 こんな事をして、BBSが荒れないとでも思っているのですか？ 総合的に、akari2004さんの人間性が疑われるのも、仕方ないと思います。 akari2004さんが心から反省し、謝罪してくださるのを待っております。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:この掲示板の閲覧者の一人としての意見 |
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記事No.6164 へのコメントです。 >こんなに大勢の人々から沢山の意見が寄せられているにもかかわらず、>何の謝罪または追伸しないのも、信じられません。 >こんな事をして、BBSが荒れないとでも思っているのですか？ どうして、BBSが荒れるのか? それは貴方たちが僕を含め過敏にこの話題に反応しているのではないでしょうか? Akariさんは荒らそうとしているわけでなく、 Akariさんの話題にレスをした方々（僕を含め）が荒らしているのではないでしょうか? Akariさんはインストールしたよ。シムシティーやるからね と一言も侮辱したような荒らしと呼ばれる発現はしていないと僕は思います。 2ch語だから荒らしという偏見こそがいけないと思いますよ > 総合的に、akari2004さんの人間性が疑われるのも、仕方ないと思います。 > akari2004さんが心から反省し、謝罪してくださるのを待っております。 それでも一応はAkariさんはこの掲示板の品位に合わない発言をしたことは 誤らなければならないと思いますがね。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re:この掲示板の閲覧者の一人としての意見 |
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記事No.6164 へのコメントです。 先ず、この場をお借りして私自身の場不相応な書き込みに対して謝罪をさせて戴きます。本来皆様が、活発かつ円滑にシムシティ4についての情報交流、及び情報交換をされている当サイトの当BBSにて、 皆様にとって多々の不快感を伴う言語表現を使用しての書き込みをしてしまったこと、 そして「2ch的言語、記号」等を用いた表現を容認するか、否認するかを巡る 幾多の討論を繰り広げられるに至る根本の原因、 諸悪の根源をまさに私自身の手においてつくりだしてしまった事は 私自身にとっても実に遺憾であり、 更にそれについて今尚、罪深く感じておる所存で御座います。 誠に、申し訳御座いませんでした。 皆様の「言語表現」に対する認識、意見、そして当方へのご指摘に基づき、 私自身例えばいつ何時誰かに使用した言語が、その場において適切であったのか、 あるいは不適切であったのかというものについて今、反省を踏まえ深く考えております。 勿論このBBS上においての私の当の書き込み、「2ch的表現」を使用しての言語表現はまさに適切でなかったよい例で、 それによって皆様が覚えたであろう不快感、あるいは私に対する反感の意等 「負の想い」とは、 私自身への怒り余りの重圧のみならず その場においても悪影響さえ齎す、非常に悪質なものだと今回改めて認識致しました。 そしてその根本の原因をつくりだした私の負うべき罪の重さにも。 その認識ある上で、今後の私自身の言語表現とは、 より慎重に、そしてより適切に、相手への尊重及び敬意の念を常に念頭におきながら行うものだと 考え直した次第の私めで在ります。 当BBSにおいて2ch的言語、記号等の利用を容認するか、否認するかは個々のの認識の違いにより意見の二分するところでありますが、 実は私自身も過去に、よく当BBSを利用し、質問、返答をしていたものでした。 その上で今願える事があるとすれば、 当サイトでの更なる健全なコミュニティの形成、 又当サイトの更々なるご発展、 そして来る「シムシティ」シリーズの次回作に向けて、 更に健全なよき「シムシティファン」が本国においても増えていく事を、 誠に厚かましいとは存知ますが、多大なる期待を寄せております。 最後となりましたが、長きに渡るシムシティーシリーズの一ファンとして。 誠に、申し訳ない行為をしてしまった事をここに深くお詫び申し上げます。 Akari2004 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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Re[2]:この掲示板の閲覧者の一人としての意見 |
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記事No.6169 へのコメントです。 take1です。 ・・・真に申し訳ありません。 どうも今本当に恥ずかしい思いを感じています。 本来なら、私のような不器用な人間は、発言するたびに周囲にご迷惑をおかけすること 重々承知しておりましたが、どうにも知人と2ch間のトラブルが相次いだせいで、 感情的になっておりました。 最初の私の発言は本当に不適切で、本来ならば仮に発言するにせよ、 他の方の度重なる指摘どおり丁寧に「お願い」を申し上げておくべきところでした。 Akari2004様は私の上記やり取りに代表される、見苦しいやり取りを憂えての ご発言かと思います。 私は上の ・・・様 とのやり取りで、 「他人の気持ちを思いやる」ことの重要性を説いている最中でありながら、 全く持って「自己矛盾の極み」ではないかと考えます。 ・・・様とのやり取りに、思わず心をとられた一方で、 「今、いったいどなたに一番負荷がかかっているか」を考えるのを忘れておりました。 加えて・・・様へのあまりに無礼な「態度」は本当に後悔しております。 思えば、私は「収集をお願いする」旨の発言をしておりましたが、 その上で再発言してしまった自制心のなさも問題かと思います。 私の心無い発言は、全て考慮外として下されば幸いです。 私のことは、どれほど叱って下さってもかまいません。 私に対する評判は、恐らく既に地に落ちていると思われますが、 せめて、ご無礼は重ねてお詫びいたします。ご容赦下さい。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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ようは・・・ |
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記事No.6019 へのコメントです。 みなさんいろいろ難しいこと言ってますが、簡単に、「社会一般に著しく無礼とされない表現」 「万人が理解できる表現」 多少崩れた表現も、上にあてはまればそれでいいんじゃないですか。 今回はちょっと上から外れたので、ちょっとずつなおしていきましょう。と、これでいいんじゃないですか。 [ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ] |
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